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すまんが、誰か俺に幽霊は居ると信じさせてくれ

1: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:37:44 ID:7/jOLu9M0

最初に、長文になるが、釣りや煽りじゃないということを理解してもらうため
俺が持つ霊や死後の世界的な価値観を説明したいと思う。

まず、俺はガキの頃から幽霊等の所謂オカルトネタは好きだ。
そして、幽霊や死後の世界というものは今も含めて興味はあり
ガキの頃からテレビや雑誌(心霊写真集みたいな)はいろいろ見た。
(ちなみに、俺は40歳の中年だ)

中学のとき、実家で不可思議な体験がある。一度は家族全員で体験したのと
もう一度は友達と二人で体験した。(この件で家に坊さんを呼びお払いまでした)
この体験は、分かりやすく言えばポルターガイストみたいなものと理解してもらいたいが
説明するとあまりにも長文になるため割愛する。
この体験は何かの自然現象なのか、(便宜上)心霊現象なのかは未だに不明。

そういう経緯も含めて、個人的に幽霊や死後の世界などはあるのではという思いは捨て切れていないが
正直、心霊現象(写真や動画等)が全て自然現象や嘘や誤魔化しや捏造ではないかとも思っている。


2: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:39:02 ID:7/jOLu9M0

それは、結局未だに科学的な解明の糸口すらなく、自分なりの物理や医学や宇宙や生物の知識、
こういう掲示板などで幽霊が見えるとか霊能力があるとかという人のレスや説明等を見ると
否定せざる得ない結論になる。

死ねば「無」というのが真実で、幽霊も死後の世界もないのであれば
それはそれでいい。
でも、一方で、幽霊や死後の世界が存在するのであれば、それは死後「無」ではないということであり
自分の希望を含めて肯定できるようになりたいと思っている部分もある。

だが、俺は霊能力など何もなく、霊が見えたりすることはない。
それでも古来から現在も幽霊は居ると言い切れる人たちがいる。
でも、自分は見えるからという根拠は正直信用しない。
それは、幻覚や思い込みや錯覚等の脳が作り出す産物ではなく
実際に幽霊というものが存在し、それが見えるからという証明ができたり
脳みそが作り出す産物ではないという否定ができていないからだ。

こういったものを踏まえて、誰か俺に幽霊の存在を信じさせてくれ。
最初に言ったが、決して釣りや煽りではないので、理解してくれた人だけ頼みます。

もし、レスが遅れたり、否定的な突っ込みや意見があっても、現実の環境や
真面目に納得したいからこそのレスだと理解してくれる方をお願いします。


3: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:41:21 ID:KJo/0iEaO

幽霊などいません

馬鹿じゃないの?


4: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:55:59 ID:U/hIb72z0

霊なんていてもいなくてもいいんだよwつか死ねばわかるし
いずれ誰もが死ぬし

怖いのは唯物主義的価値しか認めないってなることかな?
どっかの国みたいに神仏を抹殺してしまったw
その結果どうなったか?

でもってどっかの国みたいに
見てくれ>>>>>>>>>>>>中身で
顔や体までねつ造しないと生きていけないような国になることw


5: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:57:59 ID:7/jOLu9M0

>>3
だから、希望を含めてと言っているのですが?

で、アナタは人に馬鹿と言えるほどに幽霊の否定が証明できるのですかね?
居るも居ないも何の客観的根拠も説明も証明も証拠も示せず
自分の思い込みで言い切れるならこれほどいい加減で無責任で楽なものはないからね。


6: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 03:59:39 ID:7/jOLu9M0

>>4
だから、居ないなら居ないでいいと最初から言ってますけど?


7: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:02:59 ID:U/hIb72z0

科学が発達してIPS細胞とかクローン技術とか
人々の役に立つのは大いに結構なんだけど

目に見えるもの(肉体)が全てと思うと
唯物的価値しか認めない「神の領域」なんてないってなるとね
物凄くグロテスクなことになるんだよw
SFの世界だけどさwお金さえあれば若い肉体に取り換え可能で
臓器も交換可能で
自分の欲しい子供(容姿やIQ等)をつくることだって可能になる
クローン技術で性奴隷の量産とかw人体を食らうって発想も生まれるかもねw
(どっかの国じゃないけど)
凄くグロテスクな世界が見えるwいやSFの世界の話だけどさ


8: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:06:02 ID:7/jOLu9M0

>>7
どうやら俺の言ってることをご理解していただけてないようで。
俺の文章力に問題があるのでしょうね。

何はともあれ、お相手ありがとうございました。


9: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:07:32 ID:U/hIb72z0

目に見える世界ってのは見せかけの世界なんだよね
肉体の目には見えない世界が本質だったりする

この世ってのは舞台装置
有限な時間の中でいずれ滅びゆく肉体を通して何を学ぶか?


10: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:08:58 ID:w1U9aEVy0

自分はわりと見たりする方なので居ると思ってるけど、証明に足る
再現性がないから1の言うとおり幻覚と言われるだろうとも思ってる。
居ると思う人には居る、居ないと思う人には居ないでいいんじゃない?
決まらないと困るものでも無いだろうし。


11: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:13:34 ID:U/hIb72z0

普通に霊が見えると
それが不思議だと言う感覚がわからない
物ごころつく前から侍首が飛んできてw鬼のような顔の武家のお内儀に
恨み事言われて育ったからww
夜中に便所の扉を開けると地獄のような世界だったり
なぜそんなものを見るのかわかったのは小学校入る前位だったか…
婆ちゃんがやっと重い口を開いて代々伝わってる話を教えてくれた
それまでは「そんなものは夢だ」とか言われてたからな


12: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:14:06 ID:gs1b/Waz0

おれも1のジレンマはよく分かるわ。
子供の頃からオカルト大好きでいまだにこの板覗いてるんだが
科学を知れば知るほど幽霊の存在できる余地がなくなってくるんだよね。
でもおれはまだ希望をもっている。それは宇宙人の存在。
もし彼らに出会えたならば、幽霊なんてどうでもよくなると思うんだ。


13: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:18:47 ID:U/hIb72z0

子供の頃は耳鳴りに眩暈に原因不明の高熱やら腹痛やら
辛い思いをしたよ
で高熱を出すたびに刃物で刺される夢を見て

霊感なんて無い方が幸せだよw


14: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:22:32 ID:7/jOLu9M0

>>10
信じる信じないの次元で全て話が可能ならそれでいいとは思う。

でも、例えば見えると言う人は居ると断言する。
で、それは再現性が必要でなくても、少なくとも脳が作る錯覚や幻覚や
思い込み等ではないという証明も証拠もない。
が、本人はそういうのを否定して幽霊が見える。だから幽霊は存在するとなっている。
単純に、錯覚等を否定してその結論になるものは何なんだということ。

幽霊が存在するなら物理的現象を起こしていることになる。
だから写真や映像にも残るわけだ。これは機械に記録されるメカニズムを知っていれば
どれだけ説明がつかないのか、また、統合性や合理性がない現象か分かるはず。

人間が見えるとうことも、人間が見るというメカニズムを知っていれば、見える人
見えない人の違いは何なのか。
また、見えるという人間が見えてるものが幽霊であり、それが存在しているものと断言するだけの
根拠というものは何なのか?
そして、現代医学を否定して何ら認められていない理論や理屈を真実のように断言できるものは何なのか?

困る困らないではなく、純粋に興味あるよ。


15: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:23:15 ID:U/hIb72z0

普通に家族で飯食ってるときに
焼けただれた大勢の人がどやどや家に入って来てみ
真っ赤な炎と真っ黒な顔
阿鼻叫喚の地獄絵図だよそんなもん見たいか?


16: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:26:31 ID:U/hIb72z0

あんまりな姿で見るに堪えない
ってこともあるから

んなもん見たところで何の益もないよ


17: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:26:41 ID:zz0siR4r0

1君、ゆまちゃん新スレおめでとう
ちゃんと私のアドバイスどおり毎日セックスしてくれてるかな
ゆまちゃんが現世にいられる時間はあとわずかしかないのだから

今の1君はリア充の設定なのか
だったら専用ブラウザという便利なツールがあるから早速使いたまえ
君にできることは荒らしをNGワード登録して無視することだ
それはゆまちゃんが一番望んでいたことでもあるのだよ
せっかくの新スレをあきらめてどうする?

またセシウム茶三杯煎れておいたから私の分も飲んでおくれ
君は私とだけ馴れ合っていればいいのだよ




単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね
単発糞スレ立てんな死ね


18: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:27:14 ID:7/jOLu9M0

>>12
宇宙人はいると思うよ。
証明できないから断言はしないけど。
でも、この宇宙で地球だけにしか生物がいないということはないと思う。

もっとも、宇宙人の定義によるけどね。
宇宙人という表現よりは地球外生命というほうがいいかも。


19: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:32:49 ID:U/hIb72z0

先生のところにいたとき
頭がおかしくなって(精神病の方)意味不明なことを喚いていたり
目が逝ってる方々の周りにはなぜか
邪悪な霊やら念体やらが有象無象のわやわやしたもんが無数にひっついてるんだよね
うわっ来た!って感じ
そこまで行ってなくても精神がねじくれている人にはやっぱ何かひっついてる


20: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:42:44 ID:7/jOLu9M0

ID:U/hIb72z0

一応伝えておく。
俺は君とやり取りするつもりはないが、このスレに書き込んで気が済むなら
いつでも自由に書き込んでくれ。
また、他の住人とやり取りするのはご自由にどうぞ。

何やらこのスレを気に入ってくれて書き込んでくれてるだけに
相手しないのは申し訳ないが、まぁ気が済むまで書き込んでくれ。


21: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:45:05 ID:7/jOLu9M0

ひとまず落ちます。

>>1・2を読んで理解してくれる人がいたらお願いします。
あまり居ないとは思ってるが・・・


22: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 04:52:29 ID:sBKibg+q0

居るなら捕まえてうpしろ


23: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 05:46:24 ID:FBLVucDu0

幽霊見たっていうのは脳の錯覚で済まされるけどニオイは?亡くなった犬のニオイがしたことある。


24: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 06:01:25 ID:BHl9GyEZ0

いないのが幽霊だろ


25: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 06:38:13 ID:Wvzkt+rE0

俺は匂いもあったけど匂いも錯覚する。というかアンタの世界は全てアンタの脳が提示したクオリアでしかないし


26: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 06:38:30 ID:fqKPLWhX0

クローンの自分に、記憶や経験を一切合財、コピーできるとしよう
細胞、経験、記憶、すべて同じだ
さて、このとき、どっちが自分であると思う?
両方?
今、自分とまったく同じとなったクローンを見つめている自分だろうか?
それともクローンが本当の自分なのかな?

魂や霊、神というものの理解のそばにまで人類は今迫って生きている
ただ、まだ少し早いようだ

>>1の疑問に答えられてはいないかも知れないけど、目に見えるものや物質、既知の知識だけですべてが説明可能とは決して思わないことだよ
まずは感じること
自分を知ること
案外、自分の外ではないところに答えを見出せるかもしれないね


27: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 06:49:03 ID:fqKPLWhX0

>それでも古来から現在も幽霊は居ると言い切れる人たちがいる。でも、自分は見えるからという根拠は正直信用しない。

って書いてくれてるから蛇足だけど、本当に見える人間はたくさんいるんよ
ただ、受け入れられないことも、見えると嘘をつく人がいることも知っているからこそ、「こういうのがあるんだけど、信じて?」って言えない人がほとんどだよ
信じなくていいから、否定もしないスタンスでいてくれれば嬉しいかな

あと、見えるようになるには物質次元の生命として衰弱してみると向こう側のチャンネルが見えるようになりやすい
臨死体験とかをきっかけに見えるようになる人もいるし、昔の修行僧が荒行とか巫女が禊とかやってたのは肉体を薄くして向こうの感覚を鋭敏にすることが目的だったりする
老化の衰弱に伴って勝手に見えるようになる場合もあるから無理はしなくていいと思うけど


28: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 08:30:42 ID:sq5w4s8tO

>>21
あんたの言ってる事はわかるけど、ここは「オカルト話がしたい人」が集まる場所だからねえ
あなたが望むような提示ができる人がどこかに存在したとしても、ここでは会えない気がする

おれも多分あなたと似たような考えで、今までいろんな話を聞いたが結局「あなたが見えなくても、
信じなくても幽霊はいる」というレベルで止まってしまうのがほとんど
こちら側のスタンスに踏み込んで理解させよう、納得させようとする人には今まで会った事がない


29: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 09:22:48 ID:f4uKx64N0

こんにちは


30: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:08:15 ID:fqKPLWhX0

>>28
そうは言うけど、、これって、生まれてからずっと目を開いたことがない人に色ってどういうもの?って聞かれるくらい面倒な質問だと思ってほしいよ

ニュアンス以上には伝えられないけどそんなのは求めてないんだろう?
最終的には「目を開け」としかいえなくなって話にならなくなる


31: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:29:51 ID:U/hIb72z0

一般的に幽霊と呼ばれる存在は
死んだことに気づいていない
死んだことを受け入れられない(迷いと戸惑い)
(死んだら終わりだと思い込んで死ぬと、特に頑固で傲慢な性格だと
中々死を受け入れられないんだよね、お迎えが来ても自分の殻に引きこもってしまう)
この世に未練とか執着がある
肉体の意識(欲望)が強すぎる
(食べ物やアルコールなどの嗜好品やセックスなどへの執着から
肉体への執着が強く、生きた人の体を乗っ取っとろうとする)


32: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:32:58 ID:EZkPIHAr0

死ねば分かるんじゃね


33: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:41:29 ID:U/hIb72z0

それか…
この世の富や名声や権力への執着が強い
恨みとか罪悪感とか強い(重い)感情を捨てきれない
愛する人が心配だとかってのもあるな(幼い子の親とか)
他にも生前から闇の存在(魔)と関わっていたとか (邪悪な性格)

まぁそんな感じかな
どれも低い波動を帯びた存在で波長が合ってしまうと
その人の人格が弱いと影響を受けてしまう
こっちが望まなくても向うから何らかの意図をを持って干渉してくるのもいるし
見えてしまばそれと波長が合ってしまうから少なからず影響を受ける
波動を高く保つのが難しくなる


34: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:45:18 ID:U/hIb72z0

893さんとか凶暴(狂暴)な人とか頭のおかしな人と目が合って
因縁つけられたり追いかけられたりするのと同じで
へんに目をつけられることもあるから
見えない方がいいよ


35: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 10:47:51 ID:U/hIb72z0

極々稀に通り魔みたいな霊もいるからな(狂霊)
嫌な(暗くて陰湿で禍々しい)雰囲気の場には行かない方が良い


36: 28 2013/03/08 10:56:37 ID:sq5w4s8tO

>>30
その喩えなら別に面倒ではないんでは?
聴覚障害者の中には音楽に興味を持つ人もいるし、それを彼等に伝えようとする人もいる
視覚も五感のひとつで、目という器官でしか得られない情報がある、と説明していく事はできるだろう
思考実験「マリーの部屋」のマリーは白黒の世界に棲んでいても色彩に関する情報、知識を得ており、
その存在を疑ってはいない
「目を開け」「話にならん」とそこで終わらせては>>1が求めている事にはなんら応えられていない


37: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 11:19:37 ID:OIuG6mS20

自論ですが、レスさせてもらいますね
まず、二元論的解釈から・・・無から有は生まれないという認識をもとに、有は無に成りえない・・・
(どこから有は生まれたの?)この感覚をもとに、この世界の存在事象を【在る】という感覚で解釈しますね

話少しずれて、心という感覚的認識を、どう捉えて解釈するべきか?という事・・・
嬉しかったり、哀しかったり、感動したりした時・・・心という、知覚的認識とは違う胸あたりに感じる感覚・・・
それは【在る】ですか?  それはどこから、生まれてきたの?

心を魂として例えれば、幽霊という未熟な解釈も、知覚的認識はできなくても、感覚的認識として解釈はできる?
などと、自分は解釈していますw  科学的証明はできないが、安易に否定もできない・・・みたいな?ねw
ではでは、失礼します。           オナニーレス 失礼しました・・・


38: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 11:40:58 ID:2IEpU7oi0

幽霊はいるよ


















あなたの心の中に…


39: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 11:55:38 ID:U/hIb72z0

別にいてもいなくてもいいし
日常霊なんて意識する必要もないし
ただ死んだら全て終わりじゃないかもしれないな
ぐらいに思っておいた方が死んでから無駄に苦しまなくて済むかもね

でも霊を見たことがないとか信じられない人でも
例えばお盆とかお彼岸とか命日に
故人を忍んで家族で思いで話をするとか
死んだ身内の好物をお供えするとかすると
なんとなく亡くなった爺ちゃん婆ちゃんの気配を感じるって人はいるんじゃないかな?


40: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 12:15:07 ID:d2dCgVUW0

>U/hIb72z0

犬の幽霊とか見たことある?


41: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 12:26:16 ID:2jDr6YXm0

>>25
俺含めて4人がニオイに気付いたんだ


42: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 12:55:18 ID:y9QywkUg0

親戚の高校生が五歳位の時の話だが
祖父が亡くなってしばらくしてある日、その子がニコニコしながらじっと
何も無い部屋の隅を見つめていたので親がどうしたのか尋ねたら
「爺ちゃんがいた♪」と呟いたそうな


43: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 13:10:48 ID:d2dCgVUW0

>>42
そういう話よく聞くけど実際どうなんだろうね。
爺ちゃんが生きてるときからそのようなことがあれば霊とは無関係だろうけど、
生前は全くそういう行動はなくて亡くなった後からだと霊を見てる可能性もあるかもね。


44: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 13:11:03 ID:lxXvt66n0

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいおじいちゃんの生姜焼きコピペおじいちゃんの生姜焼きコピペ
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
小さい頃、じいちゃんが死んだ。俺は小さいから死というものがよく理解できず、
両親が変な服(喪服)を来て泣いてばかりいるのが不思議だった。じいちゃんは箱に入れられて、変な服(白装束)を着せられていた。
出棺後、車の中で「これからどこへ行くの?」と聞くと、母は「おじいちゃんを焼きに行くのよ」と答えた。
その答えが何だか恐くて、母の膝に顔を埋めていたら、そのまま寝てしまった。

目が覚めるとすべてが終わっていて、俺は自宅の布団にいた。
起き出していくと両親は普段通りの姿で、母は夕食の準備をしていた。
おかずは、豚の生姜焼きだった(じいちゃんが生前好物だったらしい)。
準備が整って、いざ食べようとしたとき、父がじいちゃんを思い出したのか「お父さん・・・」と言って泣き出した。

俺は、車中での母の話と合わせて、これはおじいちゃんを焼いた肉だと思い込んでしまった。
それでも両親が食べ始めたので、俺も食べた。旨かった。
俺が「おじいちゃんおいしいね」と言うと、母が「**ちゃん、おじいちゃんが見えるの?」と驚いた。
俺は目の前の肉の事だと思って「うん、ぼくの前にいるよ」と言った。
その答えに両親が再び激しく泣き出したので、これは間違いなくじいちゃんの肉だと確信した。

誤解が解けたのは小学生になってから


45: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 15:40:18 ID:cCNPQp4w0

自分が死ぬのが手っ取り早い
さあ死んでみようぜw


46: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 21:41:55 ID:7/jOLu9M0

>>26
申し訳ないのだけど、そういうコメントは腐るほど見てきた。
それと、基本的に幽霊を全否定はしていない。ただ、見えるという話は信用しないだけ。
主観だけで語り事実や真実と言い切れるなら何だって通用するわけだが
そんなのは人を納得も説得もできない。
この板で語られる幽霊肯定派さんの主張がただのヨタ話の範疇なら別にいいけど。

誰もが真実・事実だと言い切るから俺のような奴が出てくる。
言い切るということは言い切れるだけのものを提示しないと無責任すぎだろ?

>>28
そうなんだけどね。
でも基本的にはニュートラルでいるから、ちゃんと筋が通っていれば信用すると思うぞ。
「見えるから居る」なんていう理屈はもはや対話の言葉ですらないからね。
まぁ、>>2で言ってるようにせめて脳みその産物でないという証明ぐらいはしてもらわないと
あらゆる可能性が残っている中で幽霊が見えてると最初から決め付けられてもな。

>>37
とりあえず、浅くていいので脳医学の知識をお願いします。


47: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 23:27:32 ID:fqKPLWhX0

>>36
じゃぁ俺が目が見えない前提で、色の説明してくれ
具体的にわかりやすく


48: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 23:37:24 ID:fqKPLWhX0

>>46
見えるという話を信用しない、か

まぁ仕方ないよ
俺だって体の半分が口で鋭い牙が無数に生えた、人間くらいなら10人ほども食べれる巨大なトカゲがいるとか聞いたらまずは信じない
鰐なんて生き物を見たことなければね

誰だって自分の「常識的な」世界で生きるものだよ
そこを超えたら見えるものが確かにあるのだけど、超えるのは勇気とか、なにか資質が要るのかもしれない
見えない限り信じなくていいと思う

嘘つく人も多いから、信じることに危険を感じるあいだは信じなくていい
それは君に判断できる知識と経験がないっていうことだから、変に信じても迷って苦しむだけだし


49: 本当にあった怖い名無し 2013/03/08 23:42:27 ID:fqKPLWhX0

本当を言えば、嘘をつく人がおらず誰もが純真であるなら我々の言うことに耳をかしてほしいと願うこともあるんだけど、世の中そうじゃないから
みんな閉じちゃって、濁って、疑う、騙す
余計な迷いを生み出すくらいなら俺らのことなんて信じず、その人の運命を受け入れて生きてくれればそれでいいと思う


50: 1 2013/03/09 00:11:35 ID:cUXxTI3G0

>>48
>それは君に判断できる知識と経験がないっていうことだから

まぁ、それでもいいだろう。
が、その理屈で言えば

>体の半分が口で鋭い牙が無数に生えた、人間くらいなら10人ほども食べれる巨大なトカゲがいるとか聞いたらまずは信じない

という君自身が持ち出した例え話でいえば君も判断できる知識と経験がないっていうことなんだな。
俺の>>1の書き込みを読んでるか知らないが、俺なりに不可解な経験がある。
これは体験しないと信じてはくれない話だし、俺も霊現象だと決めるほうが遥かに簡単だ。

が、俺はその話を体験していない人間に話して信じてくれないからといって
判断できる知識と経験がないとも思わないし自分の常識的な世界で生きるからとも思わない。
それが事実だと相手が理解できるものを提示できないのだから当然だ。

まぁ、そういう排他的なレスも腐るほど見てきた。
その見えるという(思い込んでいる)ものが脳みその産物ではない
少なくとも幻覚でもなければ何らかの自然現象でもない等の可能性を全て最初から排除し
幽霊が見えるという思考だから信じない。

少なくとも、見えるという人間が病院に行ってあらゆる検査をし
脳や神経や精神に何ら異常はないという検査をしたなんて話は聞いたことがない。
普通は幽霊という結論になる前に、有り得る可能性を調べるだろ。
それすらしないで最初から幽霊だと言い切り存在すると言い切るから信用に値しないのだよ。

それを判断できる知識と経験がないとか、その人の運命云々とか
失礼ながら少々残念な発言でしたね。


51: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 00:47:17 ID:zhU/SW540

>>50
嫌味じゃなく、国語の偏差値低かったんじゃないか?
まぁいいけど

>判断できる知識と経験がないとも思わない
見えないんでしょ?
本当のことを書いた場所はWEB上にも散見されるけど、嘘もそれ以上にたくさんある
その真贋が君にはわからない
理由は、知識と経験が不足してるから、だ


>それが事実だと相手が理解できるものを提示できないのだから当然
誰かが言ったことが嘘でも本当でも、もっともらしいなら、信じるのかな
自分できちんと見なきゃほんとうにわからないことはたくさんあるよ

俺個人としては、結論として今の段階で無理に信じなくていい、って思う


52: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 01:43:12 ID:9wlQ2VtB0

なになに
・・・おれ・・の・・たいけんした・・・ふしぎたいけんを・・・きいてくれるひとぼしゅう・・・


53: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 02:28:39 ID:Jz1mWOyP0

・・・ともだち・・・の・・・ともだちの・・・こどもの・・・ころ・・・の・・・はなしなんだ・・・けど・・・


54: 1 2013/03/09 02:32:18 ID:cUXxTI3G0

>>51
別に無理して信じようとは思わない。

信じるに値する発言をできる人がいれば自然と信じるだろう。
だからそういう人がいないかということでスレを立ててる。

正直、見えないなら云々というのは飽きてる。
まぁ、君は国語の偏差値が高く、ネット上でこういう幽霊が見える見えないの
真贋とやらを持ち、かつ素晴らしい知識と経験がおありのようだから羨ましいよ。

あとは他人に説得させるだけの知識と経験と語学力を養うだけだね。
ぜひとも身に付けて俺を信じさせてくれ。
ありがとう。


55: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 02:34:16 ID:Jz1mWOyP0

> (ちなみに、俺は40歳の中年だ)

年四十にして悪(にく)まるるは、其れ終わらんのみ。
(論語)


56: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 02:46:12 ID:zhU/SW540

俺は国語に関して偏差値70以上の天才でエネルギー場の状態がある程度肉眼で見えるので一般的な人に比べてある種恵まれた素晴らしい知識と経験があるのは確かだなw
無意味だけどもね

説得っていうのは本質として論理的に筋が通ってるかどうかではなく、相手に応じる気が起きるかどうかだからな
この場合それをやれば俺は嘘つきになる
こういうのは縁があれば自然と道が開けるものだから
興味を持つのも縁ではあるが、それ以上にはまだ機が満ちてないんだと思うほうがいいよ


57: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 02:50:11 ID:zhU/SW540

あと「真贋」は持つものじゃないな
本当にかなり国語に弱いと見える


58: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 02:52:12 ID:Jz1mWOyP0



59: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 04:20:09 ID:rqukvICQ0

>>41
俺もお盆に知らない霊らしきものに近づいた後、柑橘系の匂い3日位振りまいてたな。じゃあ「霊はいる」でいいんだろ


60: 本当にあった怖い名無し 2013/03/09 07:57:41 ID:vaYP36xb0

>>46 脳医学とか、アホな俺には説明できませんw
只、人は五感に頼り切って、常識を決め付けている人が本当に多いです、目に見えなければ認めない!てねw

http://commonpost.boo.jp/?p=34619
これは盲目の人が、視力を持つ事が出来る技術ですが、今まで見るという感覚を持たなかった人が
その感覚を得た時、常識的価値観の変化は凄いでしょうね・・・

共感覚という感性をご存知ですか? 例えば文字を見るとその文字に、味覚、色などを感じたりする感覚です
それを前提に、この動画をみたらどう感じます?


http://www.nicovideo.jp/watch/sm18866677
【音のかたち】
周波数による空気の振動現象が音に聞こえますが、形的なものとして感知できるかも?w

その解釈の上で、魂に例えられる【心】という感覚という性質も、形という映像的な感覚として感じることも
不可能では無い!?と言いたかったのです(自己解釈ですがw)

要は、この世界は不思議だらけです! もっと価値観を柔らかくして知識を蓄えて、物事を解釈しましょうと言いたかったのです
でも、その不思議を理由に詐欺的行為をする人がいるので、それには注意を! ではでは~ノシ


61: 1 2013/03/09 22:24:56 ID:cUXxTI3G0

>>60
>脳医学とか、アホな俺には説明できませんw

あのな、説明はしてもらわなくていいし、君のその発言をどうこう言うつもりはない。
が、脳医学を知らないってのは、現代科学の中の医学(少なくとも脳に関して)の知識がないということだろ?
そういう最低限の常識の知識がないのに自分の都合に合わせた情報だけ提示することに何の意味がある?

君が脳医学の知識を持ち、その上でその情報を提示して語ってるならともかく
一般常識の知識は知らない、でもこれは知っているか?ってどこに説得力があるんだ?
そういう無知無恥が自分の都合の情報だけ出すのも飽きてんだよ。
そんなもの過去になんぼでも見てきた。

結局、自分の都合に合わせて現代科学をソースにしたり現代科学を否定して
疑似科学にもならない荒唐無稽な話を真実や事実のように言い切り
突っ込まれたら排他的な発言というパターン。

もうね、そんなのはいいんだよ。散々このスレで見てきた。
このスレの主旨を理解できないならレスしないでくれ。


62: 1 2013/03/09 22:27:06 ID:cUXxTI3G0

>散々このスレで見てきた。

失礼。
散々この板で見てきた。
だな。


63: 28 2013/03/10 00:28:50 ID:2mNNkhs/O

>>61
>この板

だから前にも言ったけど、ここでは無理だと思うよ

でも>>60氏は少なくともきちんとこちらを向いて興味深い話をしてくれてるんじゃないかな
霊能力に共感覚を持ち出す人は初めて見た


64: 本当にあった怖い名無し 2013/03/10 03:42:14 ID:yaY2a+zU0

>>61
お前の理解力が一番問題なんじゃね


65: 本当にあった怖い名無し 2013/03/10 10:14:16 ID:xzLvPQhn0

改めて言葉を用いての、意思伝達の難しさを感じたよ・・・
>>61のレスを自分なりに解釈するにあたり、【一般常識の知識はしらない】=(一般的礼儀を知らない)としか解釈できない
脳医学(脳科学)という広義的な解釈に、一般常識レベルなんて解釈自体、自分には違和感を感じるからね・・・それをちゃんと勉強してでしか、説得力が無いって・・・
一応俺のレスは、事実の科学ソースと、認知心理学的なアプローチだと思うのだが・・・(ネットで得た知識でしかないけどね)
多分、俺のレスした内容の答え方が、気に食わなかったのだろうね・・・ 安心して、もう二度とこのスレを覗かないから。


66: 60 2013/03/10 10:19:09 ID:xzLvPQhn0

>>63 俺がレスで伝えたい意味合いを、汲み取ってくれてありがとう。


67: 本当にあった怖い名無し 2013/03/10 10:51:53 ID:yaY2a+zU0

要は論破した気分になりたいだけなんじゃね
そのための素材がオカルトだっただけ
頭の悪い負け組40代の娯楽
理解しようなんて微塵も考えてない


68: 1 2013/03/10 19:58:49 ID:NAS5CGwo0

>>65
どうもありがとう。

>>67
論破にも値しませんがw

そうやって頭が悪いだの負け組だのなんていう表現をするところも
いつものパターン。
俺から言わせると結局相手を馬鹿にする言い方をするだけ。
そういうのも散々見てきて飽きてる。

ま、こんなもんだろな。


69: 28 2013/03/10 20:45:45 ID:2mNNkhs/O

度々口を挟んで来たがこれを最後にちょっと踏み込んで書いておく

>>1
ベタな言い方になるがあなたは頭が固いようだ
全否定せずニュートラルな立場だと言ってこんなスレを立てておきながら積極的に他の人の意見に耳を傾ける姿勢が窺えない
オカルトに興味があり、それを信じさせてほしいというなら十のうち話にならん九があっても、
その中の一を見極めて捜しあてないとなにも進まない
また四十代でどうのこうのというのは議論の上で全く意味のない事にもかかわらず
あなたが言い出した要素であり、それに食いついてきた人間に食いつき返すようでは始末に負えない


70: 28 2013/03/10 20:50:28 ID:2mNNkhs/O

本当に謙虚な姿勢で見識を得ようと思うなら学問・理系の生物板、学問・文系の民俗・神話学板に
似たようなスレがあるからそっちへ行けばよろしい
何度も言うがこの板はあなたに向いていない

>>66
いえいえ、こちらこそ自分にはなかった新しい見方を教えてもらいましたよ
幽霊や自称霊能力者の存在に大いに疑問を持つ事は大して変わりませんがw


71: 風の旅人 ◆aOLjRoi1zs 2013/03/11 00:48:38 ID:KR23H7fAO

>>1
俺も死後の世界を真剣に探求している。
色んな不思議な体験をしたけど。
ちなみに、パラレルワールドスレで、未来透視の話を書いたけど、未来透視の結果が《記憶の改ざん》によるものだと否定してきた人がいた。
しかし、自分では絶対に違うと思うが、それが行われていた場合は、本人が気づかないらしいので、その可能性が無くはないと思う。
それから、ろうそくの雫が《天女》になった件は、霊的存在による物証としては弱い感じがする。
偶然そういう形になる事はめったに無いと思うが、それでもその可能性がゼロではないから。


72: 本当にあった怖い名無し 2013/03/11 02:13:17 ID:geKspu6J0

>>61
一応、突っ込んどくと、
脳医学とかなんとか言っちゃってるけど脳の仕組みなんて正直、
何にも分かってないブラックボックスの塊みたいなもんだから、それ単体で霊の存在を肯定も否定もできないってのが正味のところだぜ

学生時分に、人がなぜ恐怖を感じるかってテーマで、神経生理の発表しようとしたんだけど、
Pabmedでいくら検索しても、恐怖を感じるのに関係するであろう回路の文献とかしか出てこなくてゲンナリした記憶がある


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